"Genser" Худший ОД в г. Москва

[Romeo]

этот мой

Да, у Кости весело и толково Закрыли его механика в багажники моей машины и стали поливать её керхером, что бы понять откуда вода на заднюю облицовку просачивается. Ну это уже история для другой темы, а эту сейчас переименую........

 

пы.сы. Информацию выложенную одноклубником kot как представляющую ценность для всех пользователей перенёс в соответствующую тему

[mazter]

Парни, всем спасибо за поддержку и отзывчивость. Даже не ожидал такой бурной реакции, и в личку пишут и тут в ветке поддерживают. Теперь точно нужно идти до конца. Тут в лично один хороший человек прислал ссылку на журнал, где есть статья по соответствующей теме. Решил её расшарить, там хорошим и простым языком по сути трактуется закон о защите прав потребителей и очень полезные советы даются в синих областях.

Вот ссылка Ссылка (стр.104-111)

 

Всем ещё раз спасибо. Если начнется суд или дело сдвинется буду держать в курсе.

 

P.S. если у кого-то есть контакты адвоката специализирующегося на этой теме и с большой судебной практикой буду очень признателен.

P.P.S. Если кто-то как и я сохраняет чеки с заправок у меня к вам просьба. По возможности одолжить несколько (с Лукойла-Центрнефтепродукт). Т.к. у меня большинство чеков сохранилось, но самые старые (год-два назад) частично потерялись уже.

В свою очередь готов предоставить такую же услугу нуждающимся (дать свои чеки, все Лукой-мск экто 95).

Изменено 16 сентября 2011 пользователем mazter

[ДимонОПС]

У меня есть чеки с марта этого года, но с Роснефти и Газпромнефти и 98-й.

[TurbO]

У меня много с лукойла, могу поделиться

[mazter]

У меня есть чеки с марта этого года, но с Роснефти и Газпромнефти и 98-й.

Спасибо, но за этот период у меня уже точно всё есть (учитывая, что машина 2 месяца в Дженсере стояла). Я сейчас собрал и обработал все свои имеющиеся чеки, результат такой:

Всего за период с 15.04.10 по 15.09.10 (пробег 38 тыс.км.) чеков на 4,5 тыс. литров. Из них:

3,1 тыс - Лукойл экто95 и эктоPLUS95

0,35 тыс - BP (Ultimate 95)

0,25 тыс - Rosneft (на Минской улице, очень хорошая заправка) + amni (тоже проверенная заправка на Киевке за Калугой).

0,43 тыс - TNK+GazpromNeft (Gaz - 63%)

0.25 тыс - д.Вася. Под этоим я подразумеваю непонятные мне чеки (возможно и с хороших заправок), просто там странные названия.

 

Итого получается, что чеков почти хватает, ничего особо не утеряно. И они мне ещё будут рассказывать про плохой бензин. Думаю приобщу эти все чеки в суде к делу, если потребуется.

 

Но просьба сохраняется - если есть чеки именно с Лукойла буду очень признателен.

У меня много с лукойла, могу поделиться

 

Отлично, спасибо большое. Буду иметь ввиду. На выходных проконсультируюсь у юриста и если это можно будет приобщить к делу, то я возьму у тебя немного "в долг", чтобы закрыть д.Васю на всякий случай и восполнить некоторые потери.

Изменено 16 сентября 2011 пользователем mazter

[d3dbi4]

Спасибо, но за этот период у меня уже точно всё есть (учитывая, что машина 2 месяца в Дженсере стояла). Я сейчас собрал и обработал все свои имеющиеся чеки, результат такой:

Всего за период с 15.04.10 по 15.09.10 (пробег 38 тыс.км.) чеков на 4,5 тыс. литров. Из них:

3,1 тыс - Лукойл экто95 и эктоPLUS95

...

Итого получается, что чеков почти хватает, ничего особо не утеряно. И они мне ещё будут рассказывать про плохой бензин. Думаю приобщу эти все чеки в суде к делу, если потребуется.

Но просьба сохраняется - если есть чеки именно с Лукойла буду очень признателен.

Отлично, спасибо большое. Буду иметь ввиду. На выходных проконсультируюсь у юриста и если это можно будет приобщить к делу, то я возьму у тебя немного "в долг", чтобы закрыть д.Васю на всякий случай и восполнить некоторые потери.

 

Позволю себе немного покритиковать.

А что Вы хотите доказать этими чеками? Что покупали только хороший бензин? Вы сами просите чеки у форумчан, как Вы думаете насколько ценны эти чеки, как доказательства, в глазах судьи? Если бы вы с нотариусом актировали и сливали в баночку бензин с каждой покупки, передавали на сохранность нотариусу, тогда, при всей утопичности такой процедуры, это еще сошло бы как-нибудь куда-нибудь.

 

Я предлагал Вам обратить внимание на часть статьи 18 ЗоЗПП, посвященную 30-и дневному сроку, именно потому, что такое обстоятельство проще всего доказать. Представите копии заказов-нарядов, или других документов, фиксирующих передачу а\м в гарантийный ремонт, и больше Вам для иска ничего не надо подтверждать.

 

По поводу экспертизы напишу чуть позже.

[mazter]

Позволю себе немного покритиковать.

А что Вы хотите доказать этими чеками? Что покупали только хороший бензин? Вы сами просите чеки у форумчан, как Вы думаете насколько ценны эти чеки, как доказательства, в глазах судьи? Если бы вы с нотариусом актировали и сливали в баночку бензин с каждой покупки, передавали на сохранность нотариусу, тогда, при всей утопичности такой процедуры, это еще сошло бы как-нибудь куда-нибудь.

 

Я предлагал Вам обратить внимание на часть статьи 18 ЗоЗПП, посвященную 30-и дневному сроку, именно потому, что такое обстоятельство проще всего доказать. Представите копии заказов-нарядов, или других документов, фиксирующих передачу а\м в гарантийный ремонт, и больше Вам для иска ничего не надо подтверждать.

 

По поводу экспертизы напишу чуть позже.

Да, я согласен, что в суде это возможно не будет аргументом. Но то, что это не навредит тоже очевидно. Конечно однозначно доказать факт неиспользования плохого бензина этими чеками нельзя, но мне кажется вместо 1 существенной улики сгодятся и 10 косвенных )

Насчет статьи 18, то у меня не факт, что в прошлом году наберется 30 дней, а там сказано, что в течение каждого года гарантии. Но вот 45-дневный срок точно превышен в этом году, а также имеется повторяющаяся поломка (существенная).

В общем, я на чеки больших надежд не возлагаю, т.к. как вы справедливо подметили доказать, что именно я заправлялся по этим чекам тоже не представляется возможным. Но как маленькая гирька на весах они могут пригодится.

Изменено 16 сентября 2011 пользователем mazter

[d3dbi4]

30 дней в течение года или 45 за раз - оба варианта прекрасно подойдут и доказываются заказами-нарядами.

 

Существенный характер поломки доказывать будет уже сложнее. Если взять это основание, то без экспертизы уже не обойтись.

 

Пока, я считаю, она Вам не нужна, и даже в суде ее можно будет избежать.

Экпертиза будет нужна Дженсеру, если они вдруг упрутся и решать использовать аргумент про плохой бензин.

 

Судебная экспертиза не в Ваших интересах, так как она серьезно увеличит срок рассмотрения дела в суде - до полугода плюс.

Плюс и одновременно минус, это расходы на ее проведение, на моей практике от 15к до 600к, в зависимости от сложности (в Вашем случае вряд ли будет дороже 60к).

 

Обычная "экспертиза", как я уже и говорил, Вам вряд ли пригодится, а может и навредить тактически.

Обсуждая гарантийность или существенность поломки Вы льете воду на мельницу противника, косвенно подтверждаете серьезность их доводов.

Ваше основание для отказа от дкп это нарушение сроков гарантийного ремонта.

 

Считаю, что нет независимых несудебных экпертиз. Читал статью в Кватроруте, статья полезна, но в ряде случаев экспертизу они зря советут.

Обычная экспертиза в суде разбивается в момент двумя аргументами - Вы ее оплачивали, а значит эксперт был заинтересован,

и основной - что эксперт не был привлечен в судебном порядке, не был предупрежден и не несет уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Фактически это обычные письменные свидетельские показания да еще и заинтересованного лица - ценность минимальна.

 

Пока я Вам советую либо направить Дженсеру претензию, основываясь на 45 дневном сроке, либо если в договоре нет условия о доусудебном порядке, сразу подавать в суд.

Простое исковое, без лишней лирики и истории, к нему госпошлина, птс, ДКП, копии заказов- нарядов и все.

Изменено 16 сентября 2011 пользователем d3dbi4

[kot]

слетел ты или нет с гарантии ваще пох как я уже писал автомобиль является сложной штукой и не каво не волнует скока какойто там производитель написал на рекламном щите 5 лет 10 лет гар ВАШИ ПРАВА ВАМ ДАЕТ ДОГОВОР А НЕ СЕРВИСНАЯ КНИЖКА И ВСЯКАЯ ЛАБУДА ТИПА ЖМ ОТВЕЧАЕТ ИЛИ КАКОЙТО ХЕР ГАРАНТИРУЕТ ВСЕ ПОКУПАЛИ МАШИНЫ НЕ У ЖМ А У Д И Л Е Р О В ИХ И НАДО И НАДО ДО ПОСЛЕДНЕВО ЕБА...................... А МЫ ПОМОЖЕМ

[kot]

А где ваще НАПИСАНО что в РАШЕ плохой бензин ктонибудь видел в рекламациях opelили gen motors а то я чото не понимая ЗАЧЕМ чеки..

[kot]

Блин ну ваще дофига написал сегодня если интересно моя небольшая переписка с юристом (Очень хорошим) 1) срок гарантии установлен ниже низшего предела по ЗЗПП 2) о недостатках в товаре не предупредили 3) по ЗЗПП у тебя как потребителя есть 2 года с даты продажи для своих требований. срок этот тобой не пропущен

[05.09.2011 22:30:04] : осн док-т для ВАС это договор и акт. платил ты по договору (а не серв книжке), по аку стал соб-ком авто (а не по серв книжке)

[05.09.2011 22:31:22] : и вообще судя по д-ву и акту авто новое без пробега ,а суд по ст. 431 гр кодекса буквально читает и делает выводы о чем стороны договорились.. и основанием будет ДОГОВОР И АКТ.. все остальное это НЕДОПУСТИМЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для определения реальной воли сторон. которая выражена в ДОГОВОРЕ!

[05.09.2011 22:34:41] : если будут выступать..то ты вынужден будешь расторгнуть договор, в связи с обнарущенм существенных недостатков товара. которые тебе мешают использовать его по назначению..и ты лишаешься в результате чего на что ты расчитыва.. - катаца на авто, что дает тебе право по ЗЗПП и ст. 451 гр кодекса отказаться от договора. вернуть атво и требовать деньги обратно. а если они будут отказыватьс.. идти в суд проситт стоимость авто+ штраф в размере 50 % от цены иска, + расходы на адвоката + % за пользование твоими деньгами вследствие их неправосмерного удержания!!

[05.09.2011 22:35:00] k: и правда на твоей стороне. ты их не обманул, то проходил и цену заплатил

[05.09.2011 22:35:17] : а они тебя ввели в заблуждение и не сказали что в турбине косяк

[05.09.2011 22:35:52] serge: во накатала аж трясти от удоврльствия начало

[mazter]

30 дней в течение года или 45 за раз - оба варианта прекрасно подойдут и доказываются заказами-нарядами.

 

Есть небольшая проблема. У меня заказа наряды не все сохранились. А те что сохранились как-то неубедительно выглядят. Там нет печати Дженсера только подпись мастер-приемщика. Но неоднократное обращение по проблеме с потерей мощности видно и видно, что машина была в ремонте апрель и май целиком (45 дней).

Я написал письменный запрос им о предоставлении всех копий обращений в сервис, по идее это их обязанность мне это предоставить. Но даже если не ответят, то бумаг должно хватить, сегодня поеду к юристу он всё посмотрит и будет ясно уже.

Спасибо.

Изменено 17 сентября 2011 пользователем mazter

[Kastyan]

А почему именно Лукойл, тебя кто то заставляет им заправляться? Могу дать за три месяца газмясовской 98-ым.

 

А где ваще НАПИСАНО что в РАШЕ плохой бензин ктонибудь видел в рекламациях opelили gen motors а то я чото не понимая ЗАЧЕМ чеки..

 

Наверно доказать им, что ты не верблюд.

[mazter]

А почему именно Лукойл, тебя кто то заставляет им заправляться? Могу дать за три месяца газмясовской 98-ым.

 

 

 

Наверно доказать им, что ты не верблюд.

Нет, конечно никто не обязывал заправляться именно Луком, но у меня 90% заправок именно там и в суде удобнее будет использовать факт "одной заправки". Хотя это как уже было замечено и далеко не прямое доказательство неиспользования плохого бензина, но как мне сказал вчера юрист всё таки не лишнее.

Чеки нужны для того, чтобы исключить любую возможность Дженсера склонить всё дело к плохому бензину. Если я подаю иск по пункту про "45 дней" и заодно сразу к делу прикладываю все чеки, то Дженсер уже будет просто обязан своими силами доказывать использование плохого бензина если они вообще захотят это делать.

 

После беседы с юристом предварительный итог такой: будем требовать расторжение ДКП, но пени, неустойки и моральный вред заявлять не будем, чтобы во-первых не было злоупотребления правом, во-вторых оставалась возможность подать повторный иск с измененными требованиями. Но даже простого расторжения ДКП для меня будет уже достаточно

[TurbO]

Так надо еще и наказать, чтобы быстро не забылось