Питание двигателя

[Artems]

Уважаемые комрады

 

Я собираюсь перевести свою а/м на газ. Уже знаю что и где буду ставить, но пока обкатка)

 

У меня вопрос следующий:

Прочитал, что на наших машинах трубка высокого давления, по которой бензин поступает в двигатель - одноразовая.

Так ли это? Т.к. установщики ГБО будут эту трубку снимать (для чего - сам не знаю, но будут).

Есть специальный съемник, но если трубка одноразовая, её придется покупать(

 

Возможно подскажите с номером трубки, буду признателен любой помощи.

[Oleg_OXA]

Поконкретнее спрашивай.

 

Там трубок много разных. Какие то одноразовые (т.к. деформируются при затягивании и герметизируются таким образом).

 

 

И вообще ты как на Эпике то к нам забрел?

[Artems]

Олег,

 

Меня интересует трубка, которая питает двигатель бензином, т.е. идет от бензобака, а в моторном отсеке соединяется с двигателем.

 

А Эпику я продал и купил Синю.

[Oleg_OXA]

@Artems,

 

Не знаю даже как ответить, почитал ТИС ничего особенного про одноразовость не пишут. Да, есть одноразовые трубки, которые после ТНВД, тот что под капотом. А от бензобака обычные трубки.

 

А что, люди которые газ ставят не могут сами понять что можно оставить а что нужно менять?

 

А они уже придумали как будуть обходить наш умный бензонасос? Обратки же нет и двигло заказывает сколько надо бензина прямо у бензонасоса по шине КАН, и отключать бензонасос нельзя, т.к. там с блоком двигателя завязка, если бензонасос не ответит код свой-чужой, двигло не запустится. Сделано чтоб нельзя было подменить быстро мозги и украсть тачку. В общем пускай твои газовщики еще раз систему питания инсигнии изучат, а то понаставят там тебе.

[Xevus]

Полу-оффтоп. На английском сайте прочитал про чип BlueFin у которого есть интересная особенность - карты прошивки ЭБУ двигателя хранится в устройстве типа брелка сигналки. Соотвественно эту машину практически невозможно угнать, т.к. двигатель вообще никак не будет работать без карт.

[Artems]

@Artems,

 

Не знаю даже как ответить, почитал ТИС ничего особенного про одноразовость не пишут. Да, есть одноразовые трубки, которые после ТНВД, тот что под капотом. А от бензобака обычные трубки.

 

А что, люди которые газ ставят не могут сами понять что можно оставить а что нужно менять?

 

А они уже придумали как будуть обходить наш умный бензонасос? Обратки же нет и двигло заказывает сколько надо бензина прямо у бензонасоса по шине КАН, и отключать бензонасос нельзя, т.к. там с блоком двигателя завязка, если бензонасос не ответит код свой-чужой, двигло не запустится. Сделано чтоб нельзя было подменить быстро мозги и украсть тачку. В общем пускай твои газовщики еще раз систему питания инсигнии изучат, а то понаставят там тебе.

 

1) Т.е. на бензине нет одноразовых трубочек под капотом по которым идет бензин? Ведь ТНВД это на дизелях или я не правильно понял?. У нас (на бензине) ведь давление создает именно бензонасос?

2) Если честно я пока с газовщиками не общался на данную тему, только предварительно узнал цену и какое оборудование, а т.к. тут на форуме прочитал что есть одноразовые трубки от бензонасоса к двигателю, решил уточнить так ли это.

А как оказывается есть проблемы куда более глобальные, ведь если нет обратки...а ведь и правду бензонасос обычно работает на обратку, у меня так было на предыдущих машинах.

Изменено 27 мая 2011 пользователем Artems

[Oleg_OXA]

@Artems,

 

Всем учить мат часть. A20NHT двигатель с непосредственным впрыском, т.е. топливо впрыскивается непосредственно в камеру сгорания (а не смешивается во впускном коллекторе). Для этого под капотом стоит ТНВД, который создает высокое давление. Насос в бензобаке не высокго давления, а обычный и подает бензин к ТНВД.

 

Я думаю что все что до ТНВД обычные магистрали топливные, можно разбирать и собирать. А вот после ТНВД я бы очень аккуратно откручивал все соединения, т.к. давление там должно быть большое и любая неплотность грозит сильной течью..

 

 

Еще раз советую все же поехать к конкретным газовщикам, пускай сами оценят вообще они смогут газ поставить или нет. И вообще не забивай себе голову этими одноразовыми трубками ,

 

 

В газовом оборудовании я не силен, даже не знаю как они будут врезаться в существующую систему питания. Но в любом случае, если они за это берутся, то значит у них есть и трубочки и переходники и тройники разветвители.

 

 

А ты хочешь чтоб и газ и бензин был?

[Artems]

@Artems,

 

Всем учить мат часть. A20NHT двигатель с непосредственным впрыском, т.е. топливо впрыскивается непосредственно в камеру сгорания (а не смешивается во впускном коллекторе). Для этого под капотом стоит ТНВД, который создает высокое давление. Насос в бензобаке не высокго давления, а обычный и подает бензин к ТНВД.

 

Я думаю что все что до ТНВД обычные магистрали топливные, можно разбирать и собирать. А вот после ТНВД я бы очень аккуратно откручивал все соединения, т.к. давление там должно быть большое и любая неплотность грозит сильной течью..

 

 

Еще раз советую все же поехать к конкретным газовщикам, пускай сами оценят вообще они смогут газ поставить или нет. И вообще не забивай себе голову этими одноразовыми трубками ,

 

 

В газовом оборудовании я не силен, даже не знаю как они будут врезаться в существующую систему питания. Но в любом случае, если они за это берутся, то значит у них есть и трубочки и переходники и тройники разветвители.

 

 

А ты хочешь чтоб и газ и бензин был?

 

Олег,)

 

Как же так? Ведь двигатель у Сини с распределенным впрыском, я не раз консультировался у техников и в Дженсере и в Бутово. Именно 2.0Турбо

Мне менеджеры рассказывали про непосредственный впрыск))) я просил уточнить, они звонили техникам, те подтверждали что впрыск распределенный)

Это был 1 из пунктов почему я взял Синю.

Можешь показать скан, где написано что впрыск непосредственный?

 

Тут есть инфа и про двигатель и даже про турбину)

http://opel.vmkras.ru/cars/insignia/characteristics/

[Xevus]

@Artems,

 

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Family_II_engine

 

 

LDK

LDK is a 220 hp version of the LNF.

This engine is used in:

Year(s) Model Power Torque

2010-Current Saab 9-5 220 hp (160 kW) @ 5300 rpm 258 lb·ft (350 N·m) @ 2500 rpm

Opel Insignia 220 hp (160 kW) @ 5300 rpm 258 lb·ft (350 N·m) @ 2500 rpm

 

Unique LNF features[2] include:

a twin-scroll turbocharger

cam-driven high pressure gasoline direct injection fuel system

 

Еще вопросы ?

[Artems]

Олег, а ответ Кости в теме про турбину.

Вот, что мне ответили:

вот данные которые я смог найти

The 2.0 Turbo engine in the Insignia has most in common with the Vectra 2.0 C turbo Z20 NET. It is an L850 engine that is common with the Redline series in the States. its designator is A20NHT ( A is Euro 5)

53049880059

opel insignia- 37500,доставка по предзаказу в течении 10 дней.на складе таких пока нет. Доставка осуществляется с завода изготовителя Borg Warner.

С Уважением,

Менеджер по продажам,

Алексеев Денис Сергеевич.

+7 495 22 66 369

skype: art-turbo.ru

icq: 5665756695

www.art-turbo.ru

 

Получается что двигатель то от вектры, а там впрыск распределенный, да и сам двигатель не стрекочет форсунками как TFSI на VAGe.

Честно сказать, я совсем запутался.

А - это евро 5, а у меня в ПТС написан класс евро4

[Xevus]

@Artems,

 

У TFSI не просто непосредственный впрыск, он еще и стратифицированный. А у синьки - "просто" непосредственный впрыск.

[Artems]

@Artems,

 

У TFSI не просто непосредственный впрыск, он еще и стратифицированный. А у синьки - "просто" непосредственный впрыск.

 

Т.е. stratified spray-guided, получается как-бы послойный впрыск?

 

Дело в том, что как и говорил Олег, бензиновая форсунка подает бензин непосредственно в цилиндр - это непосредственный впрыск.

При таком типе впрыска бензиновая форсунка охлаждается бензином, т.е. ГБО может и не встать(

А если просто поставить ГБО, то бензиновая форсунка сгорит нафиг.

Вот на Эпике у меня тоже была подача воздуха отдельно от бензина, да и сам впуск был из пластика, т.е. смешивание было уже в двигателе.

 

Вопрос, на сколько глубоко у нас расположены бензиновые форсунки?

Судя по рисунку не так глубоко:

http://gmsklad.ru/gmcat/pics/opel/p004402.jpg

Есть общая топливная рампа "17" и форсунка "21", т.е.нет ТНВД? или "23" это и есть ТНВД, вопрос 1 один или 4?, если верить схеме то 1.

А "4" см ниже, это подводка проводки к форсункам.

http://gmsklad.ru/gmcat/pics/opel/p004509.jpg

Т.е. это больше похоже на распределенный врыск, или я не прав.

Честно сказать уже мозг кипит, т.к. от правильно решения зависит тип ГБО.

[Xevus]

23 это именно ТНВД, в том-же каталоге это написано.

[Artems]

23 это именно ТНВД, в том-же каталоге это написано.

 

Значит выходит, что ТНВД у нас один, он питает всю рампу.

 

Осталось понять только как глубоко сидят сами бензиновые форсунки.

[Oleg_OXA]

@Artems,

 

Конечно ТНВД один, форсунки - 4.

Впрыск может быть моно - одна форсунка или распределенный, форсунок несколько. Распределенный впрыск можно делать во впускной коллектор, а можно и в камеру сгорания (непосредственный).

 

Так вот у нас распределенный непосредственный впрыск. Можно сказать что тебя не обманули, просто не уточнили. Прогуглил про газ, вроде есть газовые установки и под непосредственный впрыск, ставится спец форсунка газовая вместо бензиновой, не понял только работа на бензе сохраняется или нет.

 

Одноразовая трубка как раз одна, номер 8 на схеме, от ТНВД до рампы.

Трубка находится в передней части двигателя, хорошо видна. Вот моя например, на ней желтенький флажок налеплен

 

На фотке как раз видна та часть трубки что прикручена к рампе. Соотв рампа и форсунки где то там находятся.

 

Думаю глубина залегания приличная

Изменено 28 мая 2011 пользователем Oleg_OXA