lpm61

100% заряд -вещь неопределённая. с точки зрения химии это состояние когда весь плюмбум катода отдельно от кислоты. Я тут не большой знаток, но наверняка в википедии всё это написано. Т.е. потребитель может контролировать только косвенные параметры. А эти косвенные параметры не очень определённые. Скажем, каков просад напряжения на клеммах, при конкретной нагрузке при конкретной температуре? Или плотность кислоты. Только этим совсем незачем заморачиваться. Аккумуляторы имеют два основных режима заряда: буферный и циклический. Циклический=заряд-разряд до 20-30%-подключение к внешнему ЗУ-заряд до 100%. В таком режиме по относительно точным параметрам -ток заряда и напряжение на клеммах можно судить о степени заряда. А в буферном режиме (в авто) напряжение на клеммах акку (и ёмкость/заряд) асимптотически будет приближаться к напряжению генератора (если поездка длительная). Полный заряд это когда ток заряда аккума=0. Т.е. напряжение гены и аккума абсолютно уравнялись. Этого в реальном авто никогда не случится. Чем больше ёмкость аккума, тем дольше напряжения гены и аккума будут сближаться. Т.е. аккум с бОльшей ёмкостью будет дольше разряжаться, но и дольше заряжаться! С точки зрения потребителя совсем без разницы каков ток заряда к концу поездки 10мА или 1мА. Потребителю важно пустить движок, а было там 90% заряда или 85 - без разницы. В общем, я думаю, не стоит заморачиваться ни пусковым током, ни ёмкостью. В разумных, конечно, рамках. Можно купить суперпуперсильверголддинамик или акку тюменского завода. Если оба они заряжены и исправны - пустят и дизель и в холод.

@unsed174, автомобильный аккумулятор, разряженный в ноль - не менее 10В на хх. Если напряжение ниже и уж тем более настолько (6,5В) - это пища для помойки. Практически без возможности восстановления. Такой просад возможен только при большом токе разряда сильно разряженного акку. Повторю: не буду дискутировать на эту тему. Для конструктивного обсуждения мне нужны подробности про всех участников пуска. А они мне совершенно не интересны. Запускает движок? ОК. Вам же только лучше.

@unsed174, это просто у Вас аккум разрядился не слишком сильно. У меня друг похожую хреновину и купил и пытался стартовать при напряжении аккума 10В ,зимой. Результат ожидаемый=0. Впрочем, действительно есть полимерные аккумы с очень маленьким внутренним сопротивлением. Или даже ионисторы - с ещё меньшим. Мне неохота вступать в глубокий диспут на эту тему, но несмотря на волшебство китайцев и руководящую роль их компартии, закона Ома они отменить не смогли (пока, конечно). если в моих рассуждениях есть ошибки - готов обсудить. А у меня на даче валяется чья-то магнитола 90-х годов (панасоникс называется). размер - примерно как аккумулятор 75а/ч. На ней есть надпись: 1000W PMPO. Аж! Боюсь включать.

Бесконечно долгое? Вас бы профессиональные электрики подвергли обструкции . Непременно! А какой-нибудь принимающий инспектор потребовал бы взятку . Шутка. Как я уже говорил, сопротивление провода 10ммкв составляет 0,0057Ом. (пресловутые крокодилы - даже не беру) . При токе 200А на этом проводе будет рассеиваться 200А*200А*0,0052Ом=210Вт, между прочим. А ещё 210Вт на минусовом проводе. Это сильно больше, скажем, кабеля тёплого пола. Раз в 10. Горячо, вообще-то, будет. по-моему это говорит о двух вещах: провода для прикуривания из автомагазина никак не рассчитаны на длительные 200 (300)А и ток стартера сильно меньше 200А. Я предполагаю - 100А. Это, кстати - 1,2кВт, потребляемые стартером! Да как же аккумулятором повышенной ёмкости можно превысить потребляемую мощность-то? Просто я не встречал стартерных аккумуляторов одного и того же формфактора с разницей в ёмкости 30-40%. Перегрев генератора от потребляемой системой мощности никак не возможен. Никак невозможен. только в результате неисправности генератора или, если загорелся пух под машиной. но тут уж перегреется всё. Причину я уже упоминал - дополнительный контур слежения за током, потребляемым электросистемой. Дело в том, что ток, даже вырабатываемый геной, всё равно протекает через акку. И за этим током следит система контроля тока. В системе, после пуска двигателя, акку выполняет функцию ооооочень большого конденсатора. Аналогичную функцию выаполняет обычный конденсатор , например в компьютерном блоке питания - фильтр пульсаций. Автомобильный генератор вырабатывает пульсирующее напряжение. т.е. это многофазное (не знаю сколько фаз в синьке), выпрямленное диодами (условными) напряжение. Его пиковое значение в 1,4раза выше среднеквадратичного. Именно поэтому отключение акку при работающем двигателе может привести к выходу из строя разной электроначинки авто. Да ещё система стабилизации напряжения в бортовой сети рехнётся. Гена и акку - дружная семейка, объединённая одним проводом.

Под крышкой аккумулятора есть что-то типа распред. коробки. не знаю, как на дизельной Инсигнии, но на бензиновой и на дизельной зафире эта коробка есть. Туда входит плюсовой провод аккума. Там есть предохранители. Посмотрите на них при случае и найдите там отштампованную цифру более 200А. Как я понимаю, Вы считаете, что ток стартера (пусть даже и холодного) сильно больше 200А. Так? Ну, тогда сколько же? Я не знаю про тоёты или туареги. Но аккумулятор(ы) большей ёмкости не имеет принципиально больше пускового тока. Принципиально больше будет ёмкость. (в два раза). Я, когда был маленький, увлекался ездой по оврагам. В этой субкультуре совершенно необходим второй аккумулятор. Скажем, для лебёдки. Могу предположить, что дополнительный аккум ставят для этого. Но это мои фантазии. Чтобы запустить даже дизельный мотор, даже зимой два аккума точно не нужны. Нужно хорошее топливо и заряженный, но один, аккум. Подразумевается, что движок -хороший. Я извиняюсь. Как можно снизить ток заряда аккумулятора в любом авто? У меня только один ответ - понижением напряжения. Т.е. снижением разности потенциалов между напряжением генератора и аккумулятора (холостого хода аккумулятора). В цепи аккумулятора нет никаких регулирующих элементов. Т.е. ток заряда аккумулятора формируется автоматически. Аккумулятор не является главным или второстепенным. Он неотключаемый. А вот другие нагрузки - да, можно и отключить. Скажем, фен.

Конечно, на глаз. . В аккумуляторе не только физика, но и химия. Всё расплывчато, неясно. Все параметры взаимосвязаны. Я и говорю: точный расчёт (метода) утекло/втекло с учётом температуры, износа и непонтного режима заряда, потянет на докторский дисер. Не липовый. Вопрос с балансом ёмкости я решаю просто: заряжаю аккум на даче сетевым ЗУ. На Новый Год. Алкоголь и жратва уже не лезет, надо чем-то заняться. Как раз середина зимы. Ток на провода - довольно странный параметр. Провод (и крокодил) - просто сопротивление на пути тока. Сам провод, наверное, квадратов 10 меди - практически КЗ. Неприятность представляютс крокодилы и место заделки провода в крокодил. Контакт крокодила с клеммой акку - помимо качества меди крокодила, зависит ещё и от силы пружинки и точки подключения. А заделавшего провод в крокодил, обычно, надо лишать пива пожизненно! Это гадство страшное. Это место, если есть возможность, лучше просто пропаять. Только там пластик может потечь. Так, вот эти два места и представляют собой самое большое сопротивление на пути от источника тока к потребителю (стартеру). Тут нельзя сказать "на сколько ампер". Сопротивление трёхметрового провода 10ммкв) составит всего 0,00575Ом. Или на два провода - 0,0105Ом. (14,5В) до стартёра дошло бы 12,5В. Но есть ещё упомянутые выше крокодилы! Предположим, что сопротивление контакта крокодил/клемма и провод/крокодил - 0,01Ом (просто для удобства). Т.е. таких контактов (сопротивлений) в нашей цепи внешний авто - запускаемый авто - 8шт. по 4 на минусовом и плюсовом проводе. Таким образом всего это 0,08Ом. предположим, пусковой ток стартера - 100А. Тогда на всех этих сопротивлениях упадёт 100А*0,08Ом=8В. Восемь! Вольт! Т.е. на стартере будет 12В-8В=4В. Понятно, что он даже не пискнет. Цифры - только для примера. Т.е. провод и все контакты должны иметь возможно малое сопротивление. Чем могут отличаться провода на 300А от проводов на 200А? Ну, пропайкой (сваркой) места провод/крокодил (я таких не видел). Но зажать качественно крокодил на клемму можно только струбциной. А про 700А в любом случае говорить смешно. Передача таких токов - другая технология контактов и сечение проводов.Это я к тому, что никаких 700 или 500А стартер не потребляет. Этот параметр (если это не реклама) может говорить лишь о степени ничтожности внутреннего сопротивления акку.

ОК. спасибо!

Да. Стартовый ток в этих пределах - без разницы. Ёмкость -да, лучше-больше. но "недозаряда" у акку, установленном в авто - не будет. тут акку работает в буферном режиме. ток его заряда - разница между напряжениме холостого хода аккумулятора и напряжением генератора. Т.е. фактически этот ток ограничен только внутренним сопротивлением аккумулятора, проводов и контактов. Тут оговорюсь: это верно для одноклеточных электросистем, типа ВАЗ. У нас, помимо контура регулирования напряжения (как у всех и у ВАЗов), есть ещё контур стабилизации (ограничения) тока. На минусовом (кажется) проводе, у аккума, кольцо надето. Это датчик тока (как токовые клещи). Уж не знаю какой там алгоритм работы, но в машине очень много мощных потребителей и помимо стартера. Например, фен или обогревы всякие. Так, что у нас ток в системе дополнительно ограничен. разумеется, что заряд аккумулятора - не самый главный потребитель, если движок уже работает. Фары, обогревы, двигатель. А аккумулятору - что останется. Но если брать длительную поездку (Мск-Питер, например), то зарядится акку любой разумной ёмкости. Уж про зарядные устройства я не говорю. Скорее, ограничение ёмкости связано с максимальными размерами аккумулятора. Т.е. есть формфактор, больше еоторого - никак.

А кто-нибудь знает, что с этой конторой? Сайт - битый, с кракозябрами, тел - "временно не обслуживается".

@DmitryOlenin, ну, да, типовая картинка. fast discharge - разряд большим током. Пусковой ток зависит от внутреннего сопротивления. А оно, помимо других факторов - от ёмкости. В реальности, после старта, электролит начинает нагреваться (для этого рекомендуют перед стартом посветить немного дальним) и пусковой ток если и снижается, то не очень существенно. Т.е. если акку холодный, но заряжен, то тока прокрутить стартер ему вполне хватит. А вот от количества этого заряда (ёмкости) зависит количество попыток пуска (или длительность одной попытки ). Сколько раз можно крутить стартер в комфортных для акку условиях, можно посчитать. (мне -лень). Только надо знать каков пусковой ток стартера. Нужно ещё учесть, что при снижении ёмкости (т.е. разряде) увеличивается внутреннее сопротивление. Т.е. для питания, скажем, габаритов, (небольшой ток) аккумулятор ещё вполне, поскольку внутреннее сопротивление акку при малом токе невелико и его вклад в общие потери относительно невелик. А для стартера надо сотню-другую ампер и там увеличенное с единиц до сотен миллиом внутреннее сопротивление может составить конкуренцию сопротивлению стартера. Другими словами, напряжение на клеммах при старте может упасть до 7-9В. Сюда же прилагается рост внутреннего сопротивления акку из-за сульфатации (т.е. уменьшена ёмкость). Довольно трудно учесть этот параметр. Только опыт - сын ошибок трудных... да и надо ли.

@DmitryOlenin, Это график для гелевых аккумуляторов Sonnenschein. Просто под рукой был. Для обчных, жидких акку - всё очень похоже (химия одинаковая). Кроме того, всякие там боши с вартами неохотно публикуют подробные техданные на свои акку. Из этих техданных сразу видно, что никакого волшебства там нет. Всё, как у конкурента. На токи на графике можно не обращать внимания. Это не принципиально. Эти аккумуляторы не стартёрные и токи у них маленькие. Но зависимость ёмкости от температуры - верная. Хрень какая-то. файлик вставляется в текст, но исчёзает при отправке. А в формате ворд - "вы не можете загружать файлы подобного типа". Зашибись.docx -низзя. Попробую словами. При температуре -20...-30°С ёмкость акку может упасть до 20-30% от номинала. Имеется ввиду полностью заряженый при температуре +25°С акку. Кроме того, ёмкость зависит ещё и от тока разряда. Т.е. при низких температурах для СКА самый плохой режим: стартер (особенно дизельный) хочет много тока, а ёмкость от холода упала на 70-80%. Так.

С уже отремонтированной дважды ДСГ? Или отложить денег а третий подход? У меня бензин - масло вообще не жрёт. Пробег - 100 с небольшим.

Тут возникает вопрос: когда Жопель придёт обратно? Признаться, рестайлинговая синька мне не очень. Астровские, не очень солидные, фары, ужасная панель приборов (особенно тачскрин), обрезанная в (сравнении с первой) консоль. Понимаю - мода и какой-то му....к сказал, что кнопок много и это плохо. И я хотел таки купить рестайл, но исключительно из-за битурбы. Не срослось. Но всё равно, как-то не просматриваются альтернативы, в том числе и по надёжности. Кстати, смотрел я и на нынешний Мондео - очень много смеялся.

@wAks, да, бывает. Недавно на дружественном форуме разворачивалась история приобретения Зафиры Турер с пробегом 20,000 у оф дилера (на Мкаде-Ярославке). В развитии истории объявился и бывший хозяин. И обнаружиловсь, что у этой машины дважды (!) стуканул движок (дизель). Т.е. так не может быть вообще. Стуканутый заменили на абсолютно новый, который через 5 тык тоже дал дуба. И эту машину продавали с капиталенным движком. Практически это третий двигатель. Вот ни в жисть бы не поверил, если б не сканы документов. Бывает, оказывается и такое.... И вот ещё. Моя синька - пенсионерка (бодрая ). Денег нет (премьер так сказал), но я посмотрел теоретически, на что можно было бы поменять 6,5 летнюю синьку. Ответ простой: ни на что. Не то, что бы я был как-то особо привередлив или бюджет не позволял бы совершенно. Авто, похожих на синьку просто нет вообще. Они ушли к себе домой. Остался пассат, конечно. Но у него ДСГ. Я даже позвонил оф дилеру ФВ. Там мне праздничным тоном (с фанфарами) доложили, что абсолютно все проблемы ДСГ решены и предложили не заморачиваться. На мой следующий вопрос: почему тогда гарантия всего два года, фанафары ушли за кулисы, а тон стал деловым, а ответ совершенно неразборчивым. Лада веста - наше фсё.

@wAks, пятилетняя гарантия? Или продлёнка? У меня машина 10 года. Пробег 105. Два раза в неделю на протяжении уже 5 лет тарахчу по стиральной доске (грунтовке) 2км от асфальта до дачи. Недавно в АБСмаркете дёргали за подвеску - всё в норме. Это Вам не повезло просто. Бывает. Думаю, Ваш вывод (который надо самим понимать) нельзя обобщать. Или прежний хозяин безобразничал по ямам. Раз уж случайно встрял дополню своих. Кроме турбины (замена за свои) больше ничего крупного за 6,5 лет. За последний год: два задних парктроника померли. слава Богу - не крайние.Хм. и ещё всё чаще стала появляться надпись: сервис ЕСП (ну и АБС). Ясное дело к чему это ведёт.

Сегодня опять появилась эта надпись. Но парктроник пока работает. Уж и не знаю даже....

@Eugen, очередной датчик. Почему надпись именно такая - неясно. Возможно это разные типы сигналов об ошибке "нет сигнала" или "неопознанный датчик" (ну или вроде того, точно не помню). В общем, "парктроник выключен" - близок капец одному из датчиков. У меня нет брызговиков, потому выходят из строя задние боковые. Их просто песком раздирает. Я об этом где-то писАл уже.

https://www.youtube.com/watch?v=OJ2KwM0pvmA

опять филосовское http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/04/08/2/1460080351122717771.jpg

http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/04/08/6/146010275014841161.jpg

http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/04/04/5/1459752153179213873.jpg

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/02/8/1459605134133284491.jpg

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/03/31/7/1459422991157569221.jpg

Учебник математики 1931г http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/03/30/7/1459333685128241403.png

Я, конечно, посмеялся: http://ekonomy.dreamfor.ru/?h=99450368&sh=2381890 Но потом подумал, что не так уж это и смешно. Эту ссылку прислал мне гуманитарий. С вопросом "сколько взять: только себе попробовать или всем хорошим людям?" Для тех, кто не понимает в чём суть: это чистейшее мошенничество!!! Думаю, даже уголовная статья (если б у нас было государство). Такого прибора не может существовать. Почему - могу объяснить, но не тут. Есть ещё его разновидность для авто: вставляется в прикуриватель, повышает мощность и снижает расход. Не ведитесь и расскажите всем, кто может попасться. Если запостил не туда - прошу пардону.